GAUCHE ?????Discussion publiée par latoltecaAccueil des forum > Gauche > GAUCHE ????? |
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| 29 Nov 2007 à 20:04 | GAUCHE ????? |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1269 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Je suis désolée pour les chiffre, j'avais pourtant bien remis tout les chiffre, il faut remetre les chiffre sous les périodes de temps. C'est les chiffres de l'insee. Ha et pour les 35h, evidement, une idée de gauche, appliquée par la droite, ben...héhé. À votre place, je me méfierais des chiffres de l'INSEE. En effet, d'après cet institut, le pouvoir d'achat des français ne cesse d'augmenter; ce que personne ne constate (à juste titre). Quant aux 35h., c'est une loi de gauche passée de force par un gouvernement de gauche et appliquée par la gauche. |
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| 29 Nov 2007 à 20:20 | Re: GAUCHE ????? |
 Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
ben non, on était sous un gouvernement de droite quand même, ca n'a pas été appliqué par la gauche. Pour l'insee, je sias qu'il faut s'en méfié, mais toute les courbes sont concordantes.. |
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| 29 Nov 2007 à 20:54 | Re: GAUCHE ????? |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1269 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
ben non, on était sous un gouvernement de droite quand même, ca n'a pas été appliqué par la gauche. Pour l'insee, je sias qu'il faut s'en méfié, mais toute les courbes sont concordantes.. Le gouvernement était celui de Jospin, donc... Si le gouvernement avait été de droite, probable que cette loi ne serait jamais passée. |
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| 30 Nov 2007 à 08:52 | Re: GAUCHE ????? |
 latolteca Message privé Usager Actif Messages: 339 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-16 Bloquer |
les 35 h une idée de droite,  tu as regarder la tele hier soir ?, ca pas l'air e lui convenir vraiment !!! a quand pourrons nous dire que la gauche comme la droite ont fait n'importe quoi depuis 25 ans mis a part de rare exception. aujourd'hui nous sommes passé dans une periode de mouvement et non d'immobilisme comme avec les autres, apres faut savoir ce qu'on veut. |
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| 30 Nov 2007 à 11:44 | Re: GAUCHE ????? |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Je confirme... les 35h c'est une très mauvaise idée de GAUCHE!!! que jospin a fait passé au moment où il bénéficiait d'une croissance mondiale EXCEPTIONNELLE!!! Il faut savoir que l'orqu'il est arrivé au pouvoir le prix du baril de pétrole était à 12.78$... Lorsque Sarkozi est arrivé au pouvoir il était à 65.83$... et maintenant il est presque à 100$... Mais ca pour les gauchistes c'est de sa faute!!  |
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| 30 Nov 2007 à 15:10 | Re: GAUCHE ????? |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1269 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par latolteca
les 35 h une idée de droite, tu as regarder la tele hier soir ?, ca pas l'air e lui convenir vraiment !!! a quand pourrons nous dire que la gauche comme la droite ont fait n'importe quoi depuis 25 ans mis a part de rare exception. aujourd'hui nous sommes passé dans une periode de mouvement et non d'immobilisme comme avec les autres, apres faut savoir ce qu'on veut. Là, je suis bien d'accord, et je crois que ce mouvement perturbe pas mal de monde. Je crois qu'il engendre une crainte, celle de faire partie du monde. Ce doit être pour cette raison que les idées de gauche en appelle de plus en plus au repli sur soi : "non à la mondialisation (encore un gros mot tiens -14 lettres-)" |
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| 30 Nov 2007 à 15:13 | Re: GAUCHE ????? |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1269 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
Je confirme... les 35h c'est une très mauvaise idée de GAUCHE!!! que jospin a fait passé au moment où il bénéficiait d'une croissance mondiale EXCEPTIONNELLE!!! Il faut savoir que l'orqu'il est arrivé au pouvoir le prix du baril de pétrole était à 12.78$... Lorsque Sarkozi est arrivé au pouvoir il était à 65.83$... et maintenant il est presque à 100$... Mais ca pour les gauchistes c'est de sa faute!! Tout est de la faute à Sarkozy, c'est bien connu. Être président de droite; c'est être coupable. Vouloir réformer; c'est privilégier les plus riches au détriment des plus pauvres... Ah oui, c'est vrai que c'est plus facile à tenir comme discours. Quand je serai grand, je serai de gauche. |
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| 02 Dec 2007 à 02:48 | Re: GAUCHE ????? |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Vous êtes de parfaites victimes, vraiment. Ce que j'aime particulièrement, c'est que vous vous auto-flagellé tout seul. Pauvres gens de droite incompris par les autres. Des gens de droite, j'en connais des tas, parmi mes meilleur(e)s ami(e)s, et pourtant avec eux, le dialogue reste facile, sans aucune remarques sur les partis des uns ou des autres comme je peux le voir sur ce forum. Mais rares sont ceux qui se permettent de dire ce que vous dites par contre (par rapport aux gens de gauche). Je suis de gauche, et alors? C'est un droit, ça se respecte, tout comme le fait que vous êtes de droite, chacun ses opinions. Vous n'êtes pas accusés d'être de droite, vous n'êtes d'ailleurs, accusés de rien. Juste les gens ne sont pas d'accords avec vous, et souvent ils sont de gauches ou sans partis, ou ce sont juste des gens qui réfléchissent autrement, voilà tout. La mondialisation, comme vous l'avez si bien dit pour le libéralisme, ne se situe ni à gauche ni à droite, c'est un fait réel, les échanges mondiaux étant une vérité indéniable, l'avancée des moyens de communication, les divergences, tout celà contribue à ce phénomène de mondialisation. Ce qui est d'avantages discutable, et ce que vous ne semblez pas comprendre, c'est que la fin ne justifie par les moyens. Le libéralisme, ou la mondialisation, ne sont pas que les définitions du dictionnaire, ce sont aussi des réalités, qui s'appliquent de façon beaucoup moins neutre que leurs définitions. Ainsi, la mondialisation d'aujourd'hui, et n'importe quel économiste vous le dira (cours de terminal, mais bon on ne sait que lire et compter c'est vrai), déstabilise et aggrave les écarts entre les pays. Au lieu de les réduire, comme la définition pure le stipule, elle les approfondie. Et vous ne pouvez le nier. Alors oui, il y a des gens qui propose des alternatives, qui discutent à comment peut se faire une mondialisation, sans que celle ci ne soit néfaste pour une grande majorité. En quoi celà est critiquable? En quoi le fait d'être de gauche impose d'être anti mondialiste? Certains le sont(droite ou gauche), et il me semble que c'est de la naïveté, le monde ne s'arrêtera pas de se "mondialiser" tout comme la terre ne s'arrêtera pas de tourner. De la même façon, se trouver dans une période de "mouvement" (ça reste à prouver, en ce qui concerne sarkozy, faire des lois qui ne servent à rien sans les moyens derrière, me parait plus de l'immobilisme sous couverture qu'autre chose), ne signifie pas que c'est un BON mouvement. Il faut rester critique. Sortir d'un immobilisme n'est pas forcément salvateur, tout dépend de la façon dont sera gérée cette nouvelle période d'action. Et je ne vois pas le problème quand des personnes se permettent de critiquer le régime et les réformes en place. Tout le monde n'est pas forcément pret a accepté tout et n'importe quoi sous la pression d'une pseudo urgence que l'on nous impose. En bref, pour vous Zem, qui privilégiez le dialogue et le principe du forum d'échange, les propos que vous tenez sur la gauche et les personnes se nommant de gauche sont quelque peu contraire à votre 'éthique'. Mais après tout libre à vous de rentrer dans la gueguerre de partis, comme bon vous semblera. Dernier point sur les 35 H, critiquée dans tout les sens. Moi cette loi, je la trouvais incroyablement bonne en elle même : faire travailler moins d'heures la majorité, pour permettrent à ceux qui n'ont pas d'emplois d'en avoir. J'avoue ne pas comprendre pourquoi cette loi retourne tant les coeurs. Certes, des points sont à revoir, comme toujours (esprit critique! Mais mon grand père n'a pas pu y assistez, hein Zem, c'est de la pure provocation, je sais, mais je pense que c'est nécessaire pour remettre les choses en place), mais dans l'ensemble, le fond était très bon. Après la divergence se fait lors de son application, dans les entreprises, beaucoup de patron préfèrent une personne qui fait le boulot de deux plutot que deux personnes qui font le boulot de deux personnes...Le problème, c'est que ça leur coute cherrrr!! Alors ce point là aussi est à considérer, faut-il réduire les taxes pour que les patrons embauchent plus? Allez savoir... |
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| 02 Dec 2007 à 11:32 | Re: GAUCHE ????? |
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latolteca Message privé Usager Actif Messages: 339 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-16 Bloquer |
il nz faut pas te formaliser comme ca Marilydie, tu as tout a fait le droit d'etre de gauche (meme ci cela m'enerve les gensqui disent je suis de gauche ou je suis de droite, j'ai toujours etait de gaucheoudroite et je changerais pas !) je denigre pas les gens qui ne pense pas comme moi, se serais d'ailleurs une catastrophe si tout le monde etait d'accord. le probleme c'est votre discours, quoi qu'il se passe ou se desside, c'est toujours mauvais, on a l'impression que toute votre energie d'analyse est focalisé sur la critique negative. il faut bien reconnaitre que la gauche ne propose pas grand chose en ce moment et les autres on les ecoute par politesse (extreme gauche et droite). |
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| 02 Dec 2007 à 13:07 | Re: GAUCHE ????? |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Ma critique est négative quand ce que je critique mérite de l'être. Vous pensez que ça m'amuse de faire ce genre de constat? Moi pas. Ca m'attriste même de voir tout ce qui se passe. Croyez moi que le positif, je le remarque tout autant, mais il y en a juste...peu comparé à ce que je trouve de négatif. La gauche en ce moment est en background, ce n'est pas une raison, je pense que la gauche c'est d'abord un esprit et une façon de voir la société. Elle renaitra de toute façon de ses cendres. J'attends qu'ils arrêtent de se demander "pourquoi on a tout raté", mais plutot qu'ils reprennent confiance en eux. Beaucoup de personnes les attendent. |
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| 02 Dec 2007 à 15:44 | Re: GAUCHE ????? |
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latolteca Message privé Usager Actif Messages: 339 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-16 Bloquer |
jes ne suis pas d'accord avec toi, c'est pas a gauche ni a droite qui est un etat d'esprit et une facon de voir la societe, mais c'est toi individuellement ! parcontre apres a toi de faire un choix par rapport a ce qu'on te propose. il ne faut rien attendre d'un parti politique, par contre tu peux adherer a la politique d'une personne, meme si tu n'est pas d'accord avec tout! perso, segolene elle ne m'a pas rassurer, elle n'avait pas de programme defini (il faudra qu'en en discute, j'aurai des partenaires pour le faire etc...) sarko, ct clair des le depart au moins ! et pour l'instant il le fait dans les grandes lignes, et ca fait que 6 mois. parcontre au prochaine election mars 08, je suis pas sur de voter a droite ! bref, je supporte pas les gens qui vote pour un partie parceque cela fait 20 ans qu'ils le font. |
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| 02 Dec 2007 à 15:54 | Re: GAUCHE ????? |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
C'est dommage j'étais relativement d'accord jusqu'à votre dernière ligne qui casse tout. Etant votre seule interlocutrice dans ce dialogue, il semblerait que les gens qui vous énervent soit : moi même pour l'exemple. Sachez que je ne vote pas pour une personne pour son partis politique. Loin de là. Ce serait rendre les gens complètement dépendant et les faire passer pour des cons qui ne réfléchissent pas. Ce qui n'est pas, je parle pour moi, mon cas. Ségolène un programme pas défini? Hum, je pense que ça mériterait un sujet entier de discution. Et je persiste à dire que si c'est partis existe c'est parce aque justement des groupes de gens ne pensent pas de la même façon et ne voit pas la société sous un même angle. Sinon il n'y aurait pas de partis, juste des candidats. Individuellement ensuite le degré d'acceptation d'une idée est différente, plus ou moins nuancé, mais les grands partis, représentent leurs grandes lignes d'idées. |
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| 02 Dec 2007 à 20:13 | Re: GAUCHE ????? |
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latolteca Message privé Usager Actif Messages: 339 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-16 Bloquer |
les gens qui m'enerve sont ceux que tu entends dans les meetings pendant les elctions, les isteriques, ceux qui disent devant les camera ou a la radio ce genre de phrase, je vote ca depuis 20 ans, j'ai toujours voter a droite je changerais pas, tous ces deficients neuronales vote lepen parcequ'ils ont peur de leur ombre, enfin bref effectivement certain m'enerve et surtout ceux qui ne se font pas d'opinions par eux memes. ne me dit pas que ca n'existe pas ! |
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| 02 Dec 2007 à 21:26 | Re: GAUCHE ????? |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Ha non oui, nous sommes parfaitement d'accord! Des gens comme ceux là il en existe et tout partis confondu, c'est d'ailleurs bien dommage, la conséquence c'est une espèce de non étude de ce que propose le candidat du partis en question. Ils votent, mais pourquoi pour qui? Parce que papa et maman ont voté ça ou parce qu'ils se fient à une image d'il y a des années...Pourtant la politique change à vitesse grand V, surtout en ce moment... Ca m'enerve autant que vous, mais dites vous bien que si ça nous énerve, c'est qu'à nous il nous reste un semblant de réflexion, ce qui est plutot bon signe!  |
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| 03 Dec 2007 à 09:37 | Re: GAUCHE ????? |
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latolteca Message privé Usager Actif Messages: 339 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-16 Bloquer |
oui, effectivement on est d'accord la dessus, mais ma crainte est de savoir lesquels sont les plus nombreux ! |
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| 03 Dec 2007 à 13:38 | Re: GAUCHE ????? |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 2999 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Je suis désolée pour les chiffre, j'avais pourtant bien remis tout les chiffre, il faut remetre les chiffre sous les périodes de temps. C'est les chiffres de l'insee. Ha et pour les 35h, evidement, une idée de gauche, appliquée par la droite, ben...héhé. bonjour Marilydie La premiere fois qu'a été évoqué les 35h ce n'est pas par la gauche mais bien sous le mandat du predident Valery Giscard d'Estaing par son ministre du travail, et c'est l'idée la plus irréaliste que jen"ai jamais vu , mais du marxisme a l'etat pur, ettout le monde s'est engouffré la-dedans, patrons et salariés |
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| 03 Dec 2007 à 16:36 | Re: GAUCHE ????? |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Ainsi, la mondialisation d'aujourd'hui, et n'importe quel économiste vous le dira (cours de terminal, mais bon on ne sait que lire et compter c'est vrai), déstabilise et aggrave les écarts entre les pays. Ton économiste de terminal il doit être de gauche pour vous apprendre de bêtises pareil… Ta définition est un HORS SUJET… Car la Mondialisation c’est tout simplement le DEBUT d’un rééquilibrage des richesses entre pays riches et pays pauvres… Partage des richesses entre pays riches et pays pauvres… Belle utopie de gauche pourtant non ?? Ca fait partie du discours très à la mode que j’entends très fréquemment (surtout chez les étudiants qui ne connaissent rien à la vie)…qui consiste à dire qu’il faudrait une meilleure répartition des ressources terrestres entre êtres humains… L’idée est séduisante… mais en contradiction flagrante avec votre demande croissante de pouvoir d’achat !!! Pour être en accord entre le discours et les actes il faudrait accepter de réduire considérablement notre consommation…non ? Qu’en pense tu Marilydie ??? Petite démonstration : si les ressources de la planète se chiffre à 1000€ pour 100 êtres humains… 20 personnes les plus riches touchent en moyenne 41.35€ par personne…alors que les 80 personnes des pays pauvres touche 2.16€ par personne soit près de 20 fois moins !!! Si l’on répartie les ressources de façon égalitaire il faudrait que chacun touche 10€ … Si l’on fait le parallèle avec le SMIC à 1000€ ça fait un revenu de 241€ par personne… mais il faut aussi équilibrer les heures de travail… eh oui pourquoi un chinois ferait-il 70h et nous seulement 35h pour le même revenu ?? Non tout le monde a égalité… soit : 40h pour 241€ net par mois !! Youpii… je connais des syndicalistes qui vont se fâcher tout rouge… Non faut dire les choses clairement… le seul moyen pour la gauche syndicalisée de préserver leurs « acquis sociaux »… c’est de jouer les capitalistes égoïstes le plus longtemps possible au détriment du reste du monde !! |
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| 03 Dec 2007 à 16:37 | Re: GAUCHE ????? |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Je sais pas si c'était si irréaliste, je ne trouvais pas ça si mauvais, c'est donner un peu de la place de son bac aux autres. Bon après vous pouvez appeller ca du marxisme, mais faudrait justifier pourquoi? Personnellement ca m'interesse cette histoire des 35 heures, j'étais beaucoup trop jeune quand c'est arrivé, mais j'aimerais connaitre la vérité. Est-ce que c'est l'idée qui est mauvaise (dans le fond je trouve ca très bien), est-ce l'application qui a été faite quiest mauvaise? Voyez, j'aimerais bien savoir, mais sans que les gens qui me répondent aient un avis préconcu là dessus, juste de la neutralité un maximum si possible |
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| 03 Dec 2007 à 16:37 | Re: GAUCHE ????? |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Dernier point sur les 35 H, critiquée dans tout les sens. Moi cette loi, je la trouvais incroyablement bonne en elle même : faire travailler moins d'heures la majorité, pour permettrent à ceux qui n'ont pas d'emplois d'en avoir. J'avoue ne pas comprendre pourquoi cette loi retourne tant les coeurs. ….Le problème, c'est que ça leur coute cherrrr!! Houlà… la dernière phrase a du te demander un gros effort de réflexion… Citation du message publié par Marilydie
faut-il réduire les taxes pour que les patrons embauchent plus? Allez savoir... Houlà… Tu veux donner des avantages au patronat ??? t’es pire que Sarkozi toi en fait !! |
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| 03 Dec 2007 à 16:44 | Re: GAUCHE ????? |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Absolument pas d'accord avec vous keskispas. Par ailleurs, vous allez continuer longtemps à dire des "vous êtes de gauche, donc ce que vous dites est débile". Vous pensez que la moitier de la france est débile? Personnellement, vu ce que vous avez fait depuis le début sur ce forum (des vidéos extrémistes et hautement mensongères) j'ai plus tendance à croire ma prof qui était aggrégée en géographie et étude des phénomènes de mondialisations en particulier. La mondialisation telle qu'elle est appliquée, et ce depuis le début, n'a qu'une seule tendance : enrichir considérablement les pays riches, et appauvrir les pays déjà pauvre. Je sais pas quoi faire pour vous si vous êtes incapables de faire ce constat. Le problème, c'est que la mondialisation est un phénomène sauvage et incontrolé, où l'éthique n'a plus sa place depuis belle lurette. Alors non, le moyen de concerver des acquis sociaux n'est pas de faire mumuse avec la loi du plus fort, mais de concerver une éthique, une moralité économique, qui nous empecherait de faire n'importe quoi avec les différents pays. Voilà tout. Ce que l'on fait en chine par exemple avec les zones franches, et les ouvriers plus que sous payé, c'est une honte, et pourtant les grande entreprises le font, pourquoi? Pour se faire un max de thune sur le nom de millions de gens. Et en plus, ils ne payent pas d'impots. Ha c'est beau la mondialisation d'aujourd'hui. |
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| 03 Dec 2007 à 16:45 | Re: GAUCHE ????? |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
Houlà… Tu veux donner des avantages au patronat ??? t’es pire que Sarkozi toi en fait !! Je pose une question. Vous avez un problème? |
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| 04 Dec 2007 à 13:10 | Re: GAUCHE ????? |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
La mondialisation telle qu'elle est appliquée, et ce depuis le début, n'a qu'une seule tendance : enrichir considérablement les pays riches, et appauvrir les pays déjà pauvre. Houlà… Je vais essayer de t’expliquer quelques notions de base en économie : Pour faire simple: Jusqu’à présent nous avions une économie FERMEE… Maintenant nous avons une économie OUVERTE sur le monde… C’est ce que l’on appel la MONDIALISATION !!! Tu a entendu parler du terme : DELOCALISATION par hasard ? A ton avis les délocalisations sont dues à quoi ?? Pour éviter de te laisser réfléchir trop longtemps je vais te donner un exemple : la main d’œuvre est moins cher en chine qu’en France … donc les entreprises françaises DELOCALISENT en Chine !!! C’est ce que les économistes appellent le principe des « vases communicants » : et n'a qu'une seule tendance : enrichir considérablement les pays pauvres (croissance de la chine= 9.5%), et appauvrir les pays déjà riches (croissance de la France= 0.5%) Soit exactement l’inverse de ce que tu a dit précédemment |
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| 04 Dec 2007 à 13:10 | Re: GAUCHE ????? |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Maintenant je vais te poser une question : ( attention il y a un piège) -Faut il bloquer les délocalisations pour garder nos emplois et nos richesses pour nous ?? -Ou faut il laisser nos richesses partir vers les pays pauvres ?? |
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| 04 Dec 2007 à 13:23 | Re: GAUCHE ????? |
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latolteca Message privé Usager Actif Messages: 339 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-16 Bloquer |
EUH JOCKER |
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| 04 Dec 2007 à 17:35 | Re: GAUCHE ????? |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonjour Keskispas Alors, qu'est-ce qui's passe ? Vraiment ? Je vous trouve parfaitement provoquant et insultant sur ce forum qui, théoriquement est utilisé pour discuter sérieusement et et non lacher un tissus d'âneries comme vous venez de le faire. Petits rappels d'histoire: Avant 1990, donc avant la mondialisation, la france était un grand pays industriel capitaliste certe, mais avec un monde ouvrier et des travailleurs organisés dans des syndicats prêts à défendre leurs statut social et leur pouvoir d'achat. Le système économique et social hérité du général de Gaulle garantissait au plus grand nombre ( à force de luttes ) le pouvoir d'achat, la santé et la retraite. On peut dire, dans une certaine mesure, qu'il y règnait un équilibre. Après 1990, c'est la mondialisation et l'ouverture des frontières à l'est. Le déséquilibre brutal occasionné est une opportunité inespérée pour des économistes, des escrocs, des parvenus de tous poils d'imaginer ( en vitesse, il ne faut pas laisser les gouvernements et les peuples réfléchir, ni leur laisser le temps de se retourner ) une autre organisation mondiale des libres échanges et du travail. En effet, la vitesse et l'effet de surprise au niveau des réformes à mettre en place est trés importante. Un escroc a dix fois plus de chance de réussir lorsqu'il va vite et plus c'est gros plus ça marche. D'autant que c'est au niveau mondial donc les petits sont désarmés. Alors reprenons le tissus d'imbécilités que vous venez de sortir: Effectivement les escrocs n'aiment pas que les gens réféchissent à leur situation qui se dégrade, il préfèrent truander rapidement comme ça le profit est garanti. C'est vrai que la france avait une magnifique industrie textile. Mais elle fonctionnait avec des salaires et une vie honorable pour un ouvrier qui était fier de son travail. Le patron honnête garde ses ouvriers dans les conditions d'avant 1990, il est ruiné. L'escroc délocalise et met ses ouvriers dehors de façon honteuse. Il produit la même chose en chine moins cher. Les simplés de votre genre vont dire: c'est un rééquilibrage, il faut que les ouvriers français travaillent 20 heures par jour et touchent 20 € par mois ! Comme ça l'injustice entre pays riche et pays pauvre sera éliminée. Quelqu'un qui réfléchit un peu voit bien qu'avec 20 € par mois et le travail des enfants on retourne au XIXè siècle et il est impossible comme en chine ( avec nos prix en france ) de vivre avec 20 € par mois. J'ai une tout autre interpretation plus juste, le patron honnête ( il y en a )disparait et il est petit à petit remplacé par des affairistes qui font des profis énormes à l'échelle mondiale. Il peut maintenant produire à moindre coup en se passant des lois sociales françaises. Il se fout pas mal du niveau de vie dans les pays pauvres. Bien sur on ne peut pas bloquer les délocalisations tant que nous vivons dans cette nouvelle société néolibérale qui ne respecte AUCUN ETRE HUMAIN riche ou pauvre. Mais on peut en limiter les effets scandaleux ( lutte contre les produits contrefaits, bloquer les produits fabriqués par des enfants, favoriser fiscalement les produits fabriqués dans des pays ou il n'y a aucune étique au niveau des salariés et des coûts ). Mais la plus grande absurdité consiste à dire que la mondialisation est un rééquilibrage entre pays riches et pays pauvres ? Je vois que j'ai affaire à quelqu'un qui n'a pas vraiment regardé ce qu'il se passe ailleur ! Un doux rêveur peut-être ? La réalité est pourtant connue ? Les classes aisées des pays riches ou pauvres confondus font de plus en plus de profis, les prolétariats des pays riches s'appauvrissent et perdent tout le fruit de leur travail, les "travailleurs" des pays pauvres continuent de travailler comme des esclaves. C'est tout. C'est la naissance d'un capitalisme sauvage à l' échelle mondiale où plus personne ne contrôle grand chose. Les voyous et les escrocs font des profits au détriment des plus faibles. C'est aussi la fin du visage "humain" du capitalisme et ni Sarkosy ni personne ne pourra sauver ce système ou alors ????? C'est le principe de la guerre éclair ( utilisée en 1936 par Hitler pour attaquer l'espagne contre la république et en 1939 pour dominer l'europe ). C'est ce principe utilisé par nos gouvernements réactionnaires en france et ailleur et permettre de " sauver " ce système cynique. Tout est basé sur la vitesse et la brutalité pour empêcher les gens de prendre en main leur destin. C'est dégueulasse. On met en place des réformes coup de poing avec destruction progressive des systèmes de retraite, de santé, augmentation progressive des prix, destruction de tous les statuts dans toutes les entreprises et augmentation des systèmes de profits immédiats. Les meilleurs gouvernements européens seront ceux qui se montreront les plus rapides et les plus efficaces. Le néo libéralisme peut durer ???? Jusqu'à ce que l'europe se désagrège, puis d'autres pays etc.... Il va falloir cesser de dire des bêtises et ouvrir un peu les yeux, non ? Je comprends dans ce contexte que certains espèrent un sursaut de la gauche. Mais je ne crois pas non plus à la gauche tant que celle-ci sera dirigée par des éléphants et des élites. La gauche existera si elle est entièrement recrée. De toute façon il faudra imaginer des solutions originales pour mettre fin à ce serpent mondial qui empoisonne la vie de millions de gens. |
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