GAUCHE ?????Discussion publiée par latoltecaAccueil des forum > Gauche > GAUCHE ????? |
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| 04 Dec 2007 à 18:40 | GAUCHE ????? |
 Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Ha merci Tsar91 pour vos précisions. Keskispas, vous n'êtes pas obligé de me parler sur ce ton et de me prendre pour une conne. Vu vos observations de la vie, et les miennes, je me demande lequel est le plus *** dans l'histoire. Donc je pense qu'il n'est pas la peine d'essayer de me faire des cours d'économie, comme vous avez terriblement tenté de le faire en biologie. Je ne fais peut-être pas des études d'économie (cette fois), mais je pense que votre regard est complètement floué. |
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| 04 Dec 2007 à 19:49 | Re: GAUCHE ????? |
 latolteca Message privé Usager Actif Messages: 339 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-16 Bloquer |
moi je pense que l'on peut dire ce que l'on veut sans etre agressif ! je ne suis pas d'accord avec ni les uns ni les autres, il y a aucune moderation dans vos analyses, et certains sont bien pessimistes .  |
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| 04 Dec 2007 à 20:25 | Re: GAUCHE ????? |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Ce ne sont pas des analyses qui sont pessimistes, mais c'est l'état de monde qui est inquiétant. Tous le monde le sait, tous le monde le voit, mais pas grand monde y fait quoique ce soit... Pour avoir eu les feedback de cours d'une amie en communication international, et de tout ce qui concerne l'humanitaire et la géopolitique, les 3/4 des gens ne soupçonnent pas la pauvreté et les horreurs qui se passent sous notre nez. Ce n'est pas à la même echelle, mais imaginez vous que l'autre jour dans le métro, sur le quai il y avait plus de clochards que de gens dit "normaux"? Il y a des déséquilibres que l'on ne peut pas nier, alors imaginez les déséquilibres à l'echelle mondiale? Seriously. Au fait un peu changement de sujet, avez vous vu notre président qui a félicité poutine pour avoir "gagner" les élections? On est presque les seuls à l'avoir fait en europe, tout le monde sait que c'est une honte ce qui se passe en russie, mais non, sarko, brown noser, forever. |
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| 04 Dec 2007 à 20:38 | Re: GAUCHE ????? |
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latolteca Message privé Usager Actif Messages: 339 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-16 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Ce n'est pas à la même echelle, mais imaginez vous que l'autre jour dans le métro, sur le quai il y avait plus de clochards que de gens dit "normaux" ct pas pendant la greve !?  ok c nul ! |
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| 04 Dec 2007 à 21:00 | Re: GAUCHE ????? |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Non, et c'est nul à chier, et là je vais faire comme vous,ne pas me retenir de le dire, tellement là, c'est lamentable. |
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| 04 Dec 2007 à 21:06 | Re: GAUCHE ????? |
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latolteca Message privé Usager Actif Messages: 339 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-16 Bloquer |
faut que tu te detende marilydie !! la politique c'est serieux, mais on peut quand meme plaisenter ! |
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| 04 Dec 2007 à 21:13 | Re: GAUCHE ????? |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
hahaha, qu'est ce qu'on s'marre, seriously, vous trouvez ça drole vous? Des clodos, de plus en plus nombreux? La pauvreté, et vous trouvez le moyen de rire de votre connerie en blaguant sur la grève? Non mais vraiment, il y a des gens qui ont un humour vraiment déplacé. |
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| 04 Dec 2007 à 21:20 | Re: GAUCHE ????? |
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latolteca Message privé Usager Actif Messages: 339 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-16 Bloquer |
on en revient toujours a la meme question, peut on rire de tout !!!???? a priori, pas avec tout le monde !  |
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| 04 Dec 2007 à 21:22 | Re: GAUCHE ????? |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
On ne peut pas rire de tout en fonction du contexte, on parle de choses graves, et nous ne sommes pas en train de boire un café, on ne se connait pas et votre humour me laisse plutot de glace tant il est mauvais. Clodos, grève, non c'est sur, votre humour m'échappe certainement. |
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| 04 Dec 2007 à 21:25 | Re: GAUCHE ????? |
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latolteca Message privé Usager Actif Messages: 339 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-16 Bloquer |
oui effectivement, mais est ce seulement le mien ? sinon, pour le café, c'est quand tu veux !! |
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| 04 Dec 2007 à 21:28 | Re: GAUCHE ????? |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
No way. |
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| 05 Dec 2007 à 09:20 | Re: GAUCHE ????? |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Ok d'accord désolé pour le ton agressif... (je suis un peu de mauvaise humeur en ce moment) je tiens a vous présenter mes escuses... Par contre je re pose ma question : -Faut il bloquer les délocalisations pour garder nos emplois et nos richesses pour nous ?? -Ou faut il laisser nos richesses partir vers les pays pauvres ?? |
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| 05 Dec 2007 à 10:18 | Re: GAUCHE ????? |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Petits rappels d'histoire: Avant 1990, donc avant la mondialisation, la france était un grand pays industriel capitaliste […] Le système économique et social hérité du général de Gaulle garantissait au plus grand nombre ( à force de luttes ) le pouvoir d'achat, la santé et la retraite. On peut dire, dans une certaine mesure, qu'il y règnait un équilibre. Oui un équilibre d’après guerre... Car après la guerre, les Pays industrialisés, ont connu une croissance économique exceptionnelle appelé « les trente glorieuses » (entre : 1945 à 1973)… grâce notamment au coup de pouce des américains qui ont distribué près de 13 milliards de $ aux pays Européens pour endiguer le communisme (guerre froide) Tout allait bien… Il n’y avait pas de chômage en France, le pouvoir d'achat était au plus haut … les recettes de l’état étaient telles que le gouvernement a pu être généreux sur la santé et les retraites… etc… Mais déjà à l’époque De Gaulle savait que l’allongement de la durée de vie allait être catastrophique pour l’équilibre des retraites et pour les frais de santé… Citation du message publié par tsar91
Après 1990, c'est la mondialisation et l'ouverture des frontières à l'est. Le déséquilibre brutal occasionné est une opportunité inespérée pour des économistes, des escrocs, des parvenus de tous poils d'imaginer ( en vitesse, il ne faut pas laisser les gouvernements et les peuples réfléchir, ni leur laisser le temps de se retourner ) une autre organisation mondiale des libres échanges et du travail. Les « escrocs » comme tu dis… c’est la grande distribution qui sous la pression des consommateurs ont commencé à s’approvisionner ailleurs qu’en France pour avoir des prix toujours moins cher… Provoquant par la suite des délocalisations car la concurrence est déloyale !! Citation du message publié par tsar91
Mais la plus grande absurdité consiste à dire que la mondialisation est un rééquilibrage entre pays riches et pays pauvres ? Je vois que j'ai affaire à quelqu'un qui n'a pas vraiment regardé ce qu'il se passe ailleur ! Un doux rêveur peut-être ? J’ai eu la chance de vivre plusieurs années à l’étranger notamment en Inde… Donc je connais très bien les effets bénéfiques pour EUX de la Mondialisation… De retour en France j’ai pu constater les effets néfastes pour NOUS en terme de délocalisations !!! Citation du message publié par tsar91
La réalité est pourtant connue ? Les classes aisées des pays riches ou pauvres confondus font de plus en plus de profits, Donc on a pas de problème de pouvoir d’achat en France ?? |
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| 05 Dec 2007 à 18:21 | Re: GAUCHE ????? |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonjour Keskispas Dans ce genre de discussion, il faut toujours parler de la même chose sinon on discute dans le vide. Tu me dis, la mondialisation est bénéfique pour EUX ( en Indes ? ). Est-ce à dire que si tu vivais parmi les 99 % des habitants de Bombay tu vivrais mieux qu'avant la mondialisation ? Ma réponse est bien sûr NON. Les prix augmentent ( car il doivent rattrapper ceux des pays occidentaux ) au détriment d'une population qui vivait déjà durement avant la mondialisation. Aujourd'hui c'est donc la famine assurée. Par contre les affairistes de Bombay ( 1 % de la populasse ) y trouve son compte et achète du matériel occidental de meilleure qualité tout en s'enrichissant puisqu'en occident la main d'oeuvre est plus chère et on n'a pas le droit de faire travailler les enfants. D'autre part c'est tout bénéf, il n'y a aucune mesures de sécurité dans les système de production ( dixit accident de Baupal ). Donc les gens pauvres s'appauvrissent et les classes aisées s'enrichissent ! Ose dire le contraire ? Maintenant en france, les gens désérités et besogneux qui vivaient de leur travail s'appauvrissent grâce aux mesures récentes prises par Sarkozy en personne ( et je me moque de la mondialisation, je suis contre ce système inique et inhumain ). Les classe aisées ( fils de bonnes familles, affairistes et autres ) s'enrichissent encore puisqu'ils se débarrassent des contraintes sociales et des statut d'antan. J'en conclu que les nantis du monde ne connaissent pas de frontières, ils délocalisent et investissent à l'étranger pour, au besoin, faire travailler des enfants moins chers que les adultes. La mondialisation n'est donc pas un rééquilibrage mais bel et bien une internationnalisation de la misère. C'est tout. La grande distribution est honnête selon toi ? As-tu entendu parler des marges réalisées sur les fruits ? les légumes ? Le producteur étranger touche quelques centimes et il est présenté plusieurs euros sur l'étalage. Et tu ne sais pas tout: il croule sous les dettes, le producteur, il est payé parfois trois mois après, parfois pas du tout, pourquoi ? Parce que la grande distribution est son seul acheteur, il n'a pas le choix. Même le gouvernement Sarkosy est obligé d'intervenir pour réduire les marges scandaleuses. C'est inadmissible et je n'ai aucun respect envers ces marchands d'esclaves modernes. Dans l'après guerre il y avait avant tout une pression ouvrière qui pesait sur les décisions gouvernementales. Aujourd'hui cette pression a disparu puisqu'il n'y a plus de classe ouvrière, il faut revoir toutes les actions qui peuvent protéger les petites gens mais dans le monde entier, pas seulement en france car il y a un problème de compétitivité et c'est bien connu, dans ce domaine, on nivelle toujours vers le bas. Mais c'est un autre débat. |
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| 05 Dec 2007 à 19:27 | Re: GAUCHE ????? |
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lordben Message privé Usager Actif Messages: 4 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-12-05 Bloquer |
La gauche reste présente mais je pense que la totalité des médias ne mette pas en avant leur actions. Tout ceci dicté par la multinationale des médias dirigés par les amis à Sarko. |
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| 06 Dec 2007 à 09:30 | Re: GAUCHE ????? |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Les prix augmentent ( car il doivent rattrapper ceux des pays occidentaux ) au détriment d'une population qui vivait déjà durement avant la mondialisation. Aujourd'hui c'est donc la famine assurée…. Donc les gens pauvres s'appauvrissent et les classes aisées s'enrichissent ! Ose dire le contraire ? Je ne peut m’empêcher de sourire quand je vois a quel point la propagande des alter-mondialistes fonctionne bien… Quelques petites précisions … et je suis bien placé pour en parler: L’Inde est désormais reconnue comme un des moteurs de la croissance mondiale. La croissance de l'économie indienne a atteint 9,3% au premier trimestre 2006. Ce pays qui longtemps a paru voué à un développement lent… s’est définitivement inséré dans l’économie mondiale avec des rythmes de croissance à long terme compris entre 6 et 8 % par an. L'Inde, forte de ses 1,1 milliard d'habitants a une classe moyenne qui accroît sa consommation à un rythme très soutenu, le PIB brut indien a augmenté de 7,5%. L'Inde, a l'économie avec la deuxième plus forte croissance au monde, derrière la Chine. Cette croissance a pour moteur la consommation: les revenus en hausse et une classe moyenne en expansion. On ne compte d'ailleurs plus les multinationales venues s'implanter dans le pays et qui continuent d'y investir. L'économie indienne a profité des nombreuses embauches d'informaticiens et d'ingénieurs des sociétés informatiques, (Capgemini : 16 000 embauches d'ici fin 2007, IBM : 43 000 embauches et compte investir 6 milliards de dollars d'ici 2009 ou encore Microsoft et Cisco Systems avec des investissements respectifs de l'ordre de 1,7 et 1,1 milliard de dollars.) (On parle d’embauches de classes moyennes éduquées… pas d’enfants esclaves) Ces délocalisations ont boosté la consommation intérieure… en dopant l'achat de maisons, de téléphones portables et de voyages. Le secteur de la construction a affiché une progression de 12% et le secteur "commerce, hôtellerie, transports et communications" a augmenté de 12,9%. Donc je répète ma question : -Faut il bloquer les délocalisations pour garder nos emplois et nos richesses pour nous ?? -Ou faut il laisser nos richesses partir vers les pays pauvres ?? |
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| 06 Dec 2007 à 15:49 | Re: GAUCHE ????? |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonjour keskispas Oui je vois que l'inde est un pays qui te motive au plus haut point. Je suis même persuadé que tu as du voyager dans les quartiers en pleins expensions avec maisons neuves et visites guidées dans les cités étudiantes de l'informatique trés prometteuse dans ce pays là. Il y a à n'en pas douter de trés belles choses, comme dans tous les autres pays d'ailleur. Alors évidemment, Capgemini embauche 16000 personnes, tirées à quatre épingles toutes droite sorties de ces cités " propres " que tu oses appeler classe moyenne éduquée. Le problème c'est que tu n'as pas vu que, pendant que certains paient des études à leurs enfants, d'autres vendent leurs filles ou font travailler leurs gosses pour payer à manger à toute la famille. Alors tu vas me rétorquer que tu trouves ça normal, ils l'ont mérité, ou bien qu' ils ne font pas partie des gens bien éduqués, ou bien que dans tes voyages tu ne les a pas vu. C'est possible, depuis que le bipède est sur terre, il y en a qui cire les pompes et ramassent les miettes mais on les cache dans des endroits éloignés des touristes. Seulement il ne faut pas venir s'étonner qu'il y ait des guerres, des révoltes et des catastrophes, c'est une question de choix, l'être humain opte pour un système révoltant ou pas. Pour répondre à ta question ( j'y ai déjà répondu ) et j'ai dit que notre société basée sur la loi du plus fort et du plus nanti est obligée de suivre les lois du marché. On ne peut pas fermer les frontières et le passage des marchandises. Les délocalisations ne peuvent pas s'arrêter puisque les puissants investissent là où ça leur rapporte le plus. Mais comme je l'ai déjà expliqué et je vais faire un papier la-dessus, le mouvement social va désormais s'organiser à l'échelle de la planète. On peut parler des alter-mondialistes mais ça ne suffira pas. Il faudra encore beaucoup de souffrance et d'injustices avant qu'il y ait une réaction ( brutale probablement ) de nature à reprendre la maîtrise de l'outils de travail. Enfin, il va falloir une bonne fois pour toutes que l'on se mette d'accord sur: qui possède les richesses ? On n'a vraiment pas la même approche. En ce qui te concerne, si j'ai bien compris ton message, les richesses étaient en france et dans les pays riches puis à partir de la mondialisation, elles apparaissent dans les pays émergents. En ce qui me concerne, la richesse correspond à une qualité de vie. Si les immenses populations comme la chine ou l'inde se mettent à consommer comme beaucoup l'ont fait aux états-unis et ailleur notre planète va devenir invivable. Or à la longue c'est ce qu'il peut se produire. Copier le mode de vie des gens riches pour leur ressembler ? C'est ça que tu souhaites ? Le suicide collectif ? Alors ma réponse est: une économie régulée par des besoins rationnels dans le monde entier en fonction des richesses disponibles sur le terrain. La fin de la société de consommation basée sur la production illimitée des déchets et l'élimination progressive des multinationnales. Une économie régionnale et raisonnée avec des populations groupées en coopératives, un commerce équitable ou la seule valeur reconnue est le travail et non l'affairisme. Une maîtrise des naissance comme dans certains pays comme l'inde par exemple. Je développerai ça plus tard. |
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| 07 Dec 2007 à 09:07 | Re: GAUCHE ????? |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Je suis persuadé que tu as du voyager dans les quartiers en pleins expensions avec maisons neuves et visites guidées dans les cités étudiantes de l'informatique trés prometteuse dans ce pays là… Le problème c'est que tu n'as pas vu que, pendant que certains paient des études à leurs enfants, d'autres vendent leurs filles ou font travailler leurs gosses pour payer à manger à toute la famille. Alors tu vas me rétorquer que tu trouves ça normal, ils l'ont mérité, ou bien qu'ils ne font pas partie des gens bien éduqués, ou bien que dans tes voyages tu ne les a pas vu. Mais qu’est-ce que t’en sais ??? Tu en es persuadé ? Mais en fait tu n’en sais rien !! Citation du message publié par tsar91
… depuis que le bipède est sur terre, il y en a qui cire les pompes et ramassent les miettes mais on les cache dans des endroits éloignés des touristes. Seulement il ne faut pas venir s'étonner qu'il y ait des guerres, des révoltes et des catastrophes, c'est une question de choix, l'être humain opte pour un système révoltant ou pas. Mais quelle vision étroite !! Selon toi les être humains ont le choix de faire soit le bien… soit le mal… et «on» a choisi de faire le MAL volontairement !!! « On » a décidé de cacher les pauvres… de les affamer… de les coincer dans l’hémisphère sud… là où ils manquent de tout ?? Comme si les choses étaient aussi simples… Mais heureusement que tu es là pour nous orienter… pour nous dire ce qui est bon pour l’humanité !! Parce que moi ayant voté Sarko je ne peux m’empêcher de vouloir faire du mal à mon prochain !! Exemple : Citation du message publié par tsar91
Alors tu vas me rétorquer que tu trouves ça normal, ils l'ont mérité, ou bien qu'ils ne font pas partie des gens bien éduqués, ou bien que dans tes voyages tu ne les a pas vu. Je ne sais pas quel age tu as… mais tu m’a l’air d’etre conditionné… formaté… enfermé dans des croyances aveugles… il faut apprendre a réfléchir par soi même… voyager… au lieu de gober tout cru des discours simplistes et populistes qui sont à la mode en ce moment ! |
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| 07 Dec 2007 à 10:41 | Re: GAUCHE ????? |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
… il va falloir une bonne fois pour toutes que l'on se mette d'accord sur: qui possède les richesses ? On n'a vraiment pas la même approche. En ce qui te concerne, si j'ai bien compris ton message, les richesses étaient en france et dans les pays riches puis à partir de la mondialisation, elles apparaissent dans les pays émergents. EXACTEMENT ! Citation du message publié par tsar91
En ce qui me concerne, la richesse correspond à une qualité de vie. Si les immenses populations comme la chine ou l'inde se mettent à consommer comme beaucoup l'ont fait aux états-unis et ailleur notre planète va devenir invivable. Or à la longue c'est ce qu'il peut se produire. Copier le mode de vie des gens riches pour leur ressembler ? C'est ça que tu souhaites ? Le suicide collectif ? AAhhh là ça commence à devenir intéressant !!! Forcement si tous les pauvres de la planète améliorent leur qualité de vie… c’est la planète qui va mourir… et nous avec !!! Alors qu’est-ce qu’on fait ?? Pour les alter mondialistes la solution est simple : Il faut équilibrer les richesses entre pays riches et pays pauvres !!! Mais qu’est-ce qu’on est bête… il suffisait d’y penser… -Il faut équilibrer les richesses entre pays riches et pays pauvres… mais en même temps il faut éliminer les multinationales qui font des profits dans le tiers monde… et interdire les délocalisations (Mme Royale l’a encore répété hier soir sur Fr2) pour garder nos emplois et notre pouvoir d’achat… -Il faut équilibrer les richesses entre pays riches et pays pauvres… mais en même temps il faudrait faire attention à l’environnement et éviter que les pays émergents détruisent la planète comme nous on l’a fait pour faire pousser de la nourriture à la place des forets… Alors Comment on fait ?? Citation du message publié par tsar91
Alors ma réponse est: une économie régulée par des besoins rationnels dans le monde entier en fonction des richesses disponibles sur le terrain. La fin de la société de consommation basée sur la production illimitée des déchets et l'élimination progressive des multinationnales. Une économie régionnale et raisonnée avec des populations groupées en coopératives, un commerce équitable ou la seule valeur reconnue est le travail et non l'affairisme. Une maîtrise des naissance comme dans certains pays comme l'inde par exemple. Je développerai ça plus tard. OUUAAahhh Quel joli programme !!! Et tu voudrais mettre ça en place comment ?? En allant voir tous les dictateurs et les gros patrons de la planète… pour leur expliquer que ce qu’ils font c’est pas bien… et que toi tu a LA SOLUTION pour tous leurs problèmes ?? |
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| 07 Dec 2007 à 16:14 | Re: GAUCHE ????? |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Alors sur le premier point, je n'en sais rien, je ne sais pas ce que tu as visité en inde mais en tout cas tu n'es pas au courant que ce pays représente une des plus grande concentration de la pauvreté dans le monde. Ce ne sont pas les alter mondialistes qui sont les seuls à le dire. La mauvaise fois ne m'impressionne pas, ni le cynisme. Deuxio, le but d'une humanité plus intelligent que celle du passé ( royauté et antiquité réunis ) consiste à imaginer un monde futur où les probables huit milliards d'êtres humains puissent vivre NORMALEMENT sans se faire la guerre et sans vouloir non plus consommer illimité. Tu peux comprendre ça ? Ce n'est pourtant pas sorcier à comprendre. Terto, ma vision n'est absolument pas étroite et j'ai 52 ans. J'ai certainement vu plus de choses que tu pourras en voir dans ta vie. Généralement les personnes de ma génération se résignent à accepter l'inacceptable. C'est plutôt les jeunes qui veulent autre chose. Je vois par conséquant qu'il y a des jeunes plus vieux que moi ? C'est un bon point pour moi. Tu dis " si les pauvres améliorent leur qualité de vie, la planète va mourir ", je crois qu'il faudrait que tu prennes des cours de lecture. La seule chose que je crois avoir précisé, c'est qu'il faut se fixer des objectifs sur la consommation et le mode de vie au niveau mondial sans essayer d'atteindre les modes de vie aperçus dans les magazines ou les jetset occidentaux. Il faut remplacer les vieux clichés de cinéma américains simplistes par une qualité de vie basée sur autre chose que les bien de consommation à outrance. Et tu verras, les êtres humains pourront tous manger à leur faim et continuer à voir le ciel bleu. Alors bien sur il y aura toujours des dictateurs, des mégalos, des patrons mais il ne faut pas oublier que leurs pouvoirs reposent sur la misère et l'ignorance des populations. Tu peux voter pour eux et leur lècher les bottes, je n'ai pas la même vision de l'avenir. Heureusement. Je ne suis pas partisan de Royal et je ne pense pas que l'on peut bloquer les délocalisations. Les socialistes ne veulent pas rompre avec le néolibéralisme, on ne peut pas donc espèrer sortir du système actuel. On mettra en place ce programme en ne votant plus pour les candidats issus de l'ena et de la bourgeoisie en général. Ce n'est pas moi tout seul qui va le mettre en place mais ce sera un travail collectif. L'être humain évolue, sort des clichés populos conservateurs dégénérés et finit par chercher autre chose. Et oui mon petit bonhomme et ça arrivera plus vite que tu ne le penses. |
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| 07 Dec 2007 à 17:36 | Re: GAUCHE ????? |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Alors moi, je ne peux pas être plus d'accord avec toi tsar91. C'est tellement vrai ce que tu dis, on entend comme principal contre argument "c'est impossible que tout le monde vive bien sur terre, on serait ruiner et il n'y aurait plus assez de ressources". C'est faux, sur terre il y a largement de quoi nourrir 7 milliards d'être humains, le problème, c'est ce que nous faisons de ces ressources. Et là il y a surement quelque chose que je ne comprendrais jamais : Pourquoi les humains sur-produisent autant, c'est afférent, les tonnes d'aliments que l'on jette, innadmissible. Plus on est riche, plus on vit bien, plus on gâche, et on gache des choses précieuses. Avez vous déjà entendu la célèbre réflexion "si tout les hommes les plus riches de la terre donnait 5% de leur richesse, on rembourserait les dettes de l'afrique toute entière?". De même quand on voit la concentration de richesse dans les pôles comme l'europe c'est à avoir honte. Moi je dis : en produisant moins et en consommant MIEUX (avec de l'agriculture biologique on pourrait nourrir la planète), on pourrait parfaitement tous vivre. La richesse ce n'est pas que la superficialité et le plaisir de consommer pour consommer, moi je trouve qu'il y a énormément de chose dont on pourrait se passer, mais le but des entreprises d'aujourd'hui c'est de créer le désir... |
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| 08 Dec 2007 à 20:06 | Re: GAUCHE ????? |
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latolteca Message privé Usager Actif Messages: 339 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-16 Bloquer |
avec l'agriculture bio, tune nourriras jamais la planete ! et sinon, de koi pourrais tu te passer aujourd'hui ? |
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| 08 Dec 2007 à 20:28 | Re: GAUCHE ????? |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
C'est pas moi qui l'ai dit pour l'agriculture bio, c'est yann arthus bertrand basé sur une étude mondiale. Mais on peut se passer de millions de choses superflux, personnellement, je vis avec un minimum (à manger, un toit, internet, un téléphone) donc je ne me sens pas visée. C'est une mentalité, une façon de consommer et de produire qu'il faut changer, et c'est évident. Ce n'est pas pour rien que les économistes, et les scientifiques tirent la sonnettes d'alarme, nos habitudes sont à changer et au plus vite. |
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| 08 Dec 2007 à 20:52 | Re: GAUCHE ????? |
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latolteca Message privé Usager Actif Messages: 339 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-16 Bloquer |
tu n'as donc pas etendu les reactions de quasiement l'ensemble des agriculteurs le lendemain de la diffusion de se reportage. tous s'accordaient a dire que c'etait bien gentil mais infaisable, que ce que proposait arthus bertrand ferais baisser de 2/3 tous les rendements des exploitations. alors on fait comment pour nourrir toute la planette et ils font comment nos agriculteurs pour vivre, on leur redonne des subventions. T'aimerais qu'on te paye ton travaille par des subvention parcequ'en fait ton travail sert a rien ? tout est toujours simple avec toi, mais c'est plus facile de faire des constats que de mettre en forme des solutions. biensur, tu peux plus facilement changer tes habitudes car tu sors "du ventre de ta mere" et tu n'as que toi a t'occuper ! Maintenant quand des personnes dependent de toi, c'est beaucoup plus difficile de changer les choses. ah oui c'est facile de tirer a boulet rouge sur les autres ! |
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| 10 Dec 2007 à 11:25 | Re: GAUCHE ????? |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Ma vision n'est absolument pas étroite et j'ai 52 ans. J'ai certainement vu plus de choses que tu pourras en voir dans ta vie. Généralement les personnes de ma génération se résignent à accepter l'inacceptable. C'est plutôt les jeunes qui veulent autre chose. Oui tu as raison je suis peut être trop réaliste… trop pragmatique… Quand j’étais plus jeune j’étais comme toi… je rêvais d’un autre monde… d’un monde idéal où les êtres humains vivrais NORMALEMENT sans se faire la guerre et sans vouloir trop consommer… mais a force de rencontres… d’échanges…de voyages… de documentation…de déceptions… de désillusions… j’ai fini par y voir plus clair sur le fonctionnement de notre planète !! Je pense que notre planète est vivante… elle a eu une « naissance » qu’on estime à 4.5 Milliards d’années… elle a eu une « jeunesse » tumultueuse et violente … puis elle a trouvé un certain équilibre que l’on pourrait qualifier « d’age adulte »… équilibre confortable qui a donné naissance à un parasite : l’être humain !! En biologie, un parasite est un organisme qui vie, se nourrit, s'abrite et se reproduit au sein et aux dépens d’un autre organisme… sans avoir l’intention de tuer l'hôte…. Mais le bénéfice de la relation est unilatéral… le parasite est destructeur et parfois mortel pour son propre hôte. Bien sûr nous rêvons tous d’une « symbiose » entre la terre et les humains… personnellement j’ai toujours fantasmé sur une forme de « commensalisme » Définition : le « commensalisme » est une variante du parasitisme c’est une association non destructrice pour l’hôte … ce dernier peut tout à fait continuer à vivre et évoluer en présence du commensal et, le plus souvent, « ignore » tout de la relation. Les survies des deux organismes ne sont pas interdépendantes. Mais est-ce réalisable ??? Est-ce que l’être humain est assez évolué pour changer de comportement… et prendre conscience de la vulnérabilité de son existence ?? D’arrêter de se comporter en cellules autonomes… mais en un seul et même « organisme » ?? Je ne pense pas !! D’ailleurs nous voyons bien comment ça se passe avec nos parasites : Les termites ou les pucerons continuent indéfiniment de consommer et de se multiplier jusqu’à la mort de l’hôte !!! Individuellement le puceron ne va pas se dire « bon moi je vais moins manger et moins baiser aujourd’hui… pour la survie de la plante» car c’est contraire à son instinct de survie !! Peut-on limiter notre consommation et nos naissances volontairement pour notre survie à tous ??? Je pense que c’est IMPOSSIBLE… Surtout quand on voit à quel point l’être humain peut être égoïste… (ex : régimes spéciaux) c’est chacun pour soi !! Celui qui coupe des centaines d’arbres par jour en Amazonie ou en Afrique… tu crois qu’il a le choix ? !! Tu crois qu’il pense à l’intérêt de l’humanité ? NON… il pense à sa propre survie… mais lui aussi a le droit de nourrir sa famille !! |
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