GAUCHE ?????Discussion publiée par latoltecaAccueil des forum > Gauche > GAUCHE ????? |
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| 19 Mars 2008 à 00:06 | GAUCHE ????? |
 trazibule Message privé Usager Actif Messages: 296 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Arrêtez de croire que la politique se limite à gauche ou droite cela arrange trop tous ces arrivistes qui se partagent le pouvoir mais gardent au fond d'eux les mêmes principes économiques actuels. Cela me fait penser à cette fabrique de lessive qui vendait son même produit sous deux marques différentes pour faire croire en une concurrence ! Ce n'est pas parce qu'il critique la gauche que celui ci est de droite et inversement. Tout ce langage simpliste vous évite de réfléchir et de chercher à comprendre, surtout il vous évite de faire l'effort de proposer de nouvelles idées... |
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| 19 Mars 2008 à 01:54 | Re: GAUCHE ????? |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1269 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par trazibule
Arrêtez de croire que la politique se limite à gauche ou droite cela arrange trop tous ces arrivistes qui se partagent le pouvoir mais gardent au fond d'eux les mêmes principes économiques actuels. Cela me fait penser à cette fabrique de lessive qui vendait son même produit sous deux marques différentes pour faire croire en une concurrence ! Ce n'est pas parce qu'il critique la gauche que celui ci est de droite et inversement. Tout ce langage simpliste vous évite de réfléchir et de chercher à comprendre, surtout il vous évite de faire l'effort de proposer de nouvelles idées... Ou à ceux qui viennent sur un forum avec de grands sabots, en prétendant tout savoir, juste pour flooder l'adresse de son site (qui n'est même pas "interactif" en plus). Respecter les gens de ce forum pourrait être une bien meilleure entrée en matière. En ce qui concerne la réflexion dont tu sembles te targuer, tu devrai réviser tes positions parce que balancer autant d'idées reçues en même temps tend à prouver que tu ne dois pas non plus faire l'effort de réfléchir. De plus, on attend de les voir tes propositions; la démagogie est trop facile. |
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| 19 Mars 2008 à 11:23 | Re: GAUCHE ????? |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 296 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Je ne crois jamais avoir manqué de respect. Si mes interventions vous déplaisent, désolé. Vous avez tout loisir de voir et de critiquer mes propositions, (vous connaissez l'adresse et c'est interactif). J'espère lire les vôtres. |
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| 19 Mars 2008 à 12:54 | Re: GAUCHE ????? |
 angess Message privé Usager Actif Messages: 190 Votes reçus: 4 Inscription: 2007-08-17 Bloquer |
Je me connecte de nouveau ce matin quoique je n'en ai + envie. Car marre de l'intolérance de la plupart et du manque de respect évident pour les idées des autres (de la part de forumeurs autant de droite que de gauche) ceci ne donne + l'envie de partager. J'ai pu remarquer que des intervenants de gauche (qui dissertent sur l'égalité et l'humanisme)se révèlent les moins respectueux sur ce forum. Particulièrement Certain qui prône la violence, tombe dans un machisme scrabeux et se permet d'insulter ces contradicteurs...(par exemple les insultes à l'encontre de Zem) qui défend ses idées mais qui à ce que je sache ne sait jamais permis d'insulter qui que ce soit Le dialogue peut se faire entre droite / gauche dans le respect avec des arguments autres que l'attaque gratuite. Heureusement certains (genre Peace, Zem...) reste dans l'optique du débat d'idées et ne servent pas de leur clavier juste pour expurger une certaine haine ou frustation... Déçu par ce forum !!! |
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| 19 Mars 2008 à 17:04 | Re: GAUCHE ????? |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par angess
J'ai pu remarquer que des intervenants de gauche (qui dissertent sur l'égalité et l'humanisme)se révèlent les moins respectueux sur ce forum. Particulièrement Certain qui prône la violence, tombe dans un machisme scrabeux et se permet d'insulter ces contradicteurs...(par exemple les insultes à l'encontre de Zem) qui défend ses idées mais qui à ce que je sache ne sait jamais permis d'insulter qui que ce soit Tu a raison... certains ici pensent avoir une forme de supériorité idéologique... qui leur donne le pouvoir de donner des leçons de morale aux mécréants incultes que nous sommes... Vaut mieux rentrer dans le rang de l'anticapitalisme... et l'antisarkozisme primaire... c'est beaucoup plus simple!! |
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| 19 Mars 2008 à 18:04 | Re: GAUCHE ????? |
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cestin Message privé Usager Actif Messages: 48 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-03-04 Bloquer |
Enfin!!!, vous vous apercevez qu'aucun d'entre vous ne vient sur ce forum pour faire avancer les choses, et je ne parle même pas d'idée... Rien que des petits planqués derrière leur Pseudo, des petites idée et toujours aucune actions en vues. Bougez vous le *** "forumeur" si idéologiquement supérieur et lachez nous avec votre droite et votre gauche. rien ne changera si vous restez fixé sur cet adage cestin |
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| 19 Mars 2008 à 18:25 | Re: GAUCHE ????? |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 296 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Difficile quand même en quelques lignes de proposer un système cohérent, une idée isolée d'un contexte et d'un argumentaire complet risque vite de donner dans l'absurde. Et tout expliquer conduit à un texte trop long à lire pour la plupart des lecteurs. Personnellement la "gauche" fera un grand progrès d'image de marque en changeant déjà sa dénomination qui est fort maladroite et plutôt gauche. De même le communisme ferait de grand progrès en revenant à ses sources humanistes et en se dissociant de cette image stalinienne et léniniste qui lui colle à la peau. |
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| 20 Mars 2008 à 01:36 | Re: GAUCHE ????? |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1269 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par trazibule
Je ne crois jamais avoir manqué de respect. Si mes interventions vous déplaisent, désolé. Vous avez tout loisir de voir et de critiquer mes propositions, (vous connaissez l'adresse et c'est interactif). J'espère lire les vôtres. Ce n'est pas tant de donner le lien donnant sur le site qui me gène, mais des phrases comme "vous me dégoutez", "vous êtes des moutons de panurges", "vous ne savez pas réfléchir". L'entrée en matière ne me semble pas être la meilleure. Cependant, échanger les propositions et débattre ne peut être qu'enrichissant. Contrairement à l'apparente mauvaise ambiance du forum qui n'est que passagère, c'est un forum très agréable. Bienvenue parmi nous donc. |
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| 20 Mars 2008 à 01:45 | Re: GAUCHE ????? |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1269 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par angess
Je me connecte de nouveau ce matin quoique je n'en ai + envie. Car marre de l'intolérance de la plupart et du manque de respect évident pour les idées des autres (de la part de forumeurs autant de droite que de gauche) ceci ne donne + l'envie de partager. J'ai pu remarquer que des intervenants de gauche (qui dissertent sur l'égalité et l'humanisme)se révèlent les moins respectueux sur ce forum. Particulièrement Certain qui prône la violence, tombe dans un machisme scrabeux et se permet d'insulter ces contradicteurs...(par exemple les insultes à l'encontre de Zem) qui défend ses idées mais qui à ce que je sache ne sait jamais permis d'insulter qui que ce soit Le dialogue peut se faire entre droite / gauche dans le respect avec des arguments autres que l'attaque gratuite. Heureusement certains (genre Peace, Zem...) reste dans l'optique du débat d'idées et ne servent pas de leur clavier juste pour expurger une certaine haine ou frustation... Déçu par ce forum !!! Bonjour Angess, Pas d'inquiétude à avoir, je crois que c'est une mauvaise humeur passagère (je l'espère en tout cas). De plus, le ton que j'utiliserai à leur encontre sera toujours identique à celui qu'ils utilisent. En revanche, mon plaisir est le même à échanger avec des personnes qui sont là pour échanger sans passer à l'insulte. La contradiction est un enrichissement et un moyen d'avancer, tant pis pour ceux qui choisissent l'immobilisme et la crispation. |
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| 20 Mars 2008 à 09:43 | Re: GAUCHE ????? |
 CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 635 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
bonjour Angess je ne suis pas du tout d'accord avec vous par experience je puis vous dire que démitionner n'est pas bon il faut dans la vie se battre et ne pas laisser la places aux détracteurs sinon c'est ne pas etre sur de ses convictions, je suis persuadé que certains sur ce forum ne cherchent qu'une chose soit par l'insulte soit par provocation a faire taire certains d'entre nous vous avez peut etre remarqué que ceux qui emploient un langage propre , respectueux et font preuve de tolerence ne se cachent pas derriere un pseudo et affichent leur photo et pourtant leurs idées ne font pas l'unanimité mais ils ont le sens du respect je vais aller un peu plus loin je suis d'avis de dénoncer ces personnages qui par manque d'arguments convainquants insultent a tout va ils savent bien eux vous nommer ou en nommer d'autres quand ils apportent leurs contradictions par l'insulte. ceux la ne méritent pas que nous parlions d'eux en disant "certains sur ce forum" car je ne vous cache pas qu'on peut se sentir visé sans que pour cela ça s'adresse a vous. je suis pour ma part près a faire des excuses s'il m'arrivait un jour d'avoir un débordement de parole a l'encontre de qui que ce soit dans le feu d'une discution par trop passionnée. ALORS DE GRACE RESTEZ PARMI NOUS ET SURTOUT DITES TOUT CE QUE VOS CONVICTIONS ET VOS VALEURS VOUS DICTENT VOUS AUREZ TOUJOURS MON RESPECT. claude 83 |
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| 21 Mars 2008 à 17:10 | Re: GAUCHE ????? |
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angess Message privé Usager Actif Messages: 190 Votes reçus: 4 Inscription: 2007-08-17 Bloquer |
Bonjour Claude Merci pour votre message. Venant de vous il m'a touché car malgré le fait que nous nous soyons déjà un peu "froissés" tout deux n'étant pas du même bord politique, j'apprécie de voir que malgré tout le dialogue est possible entre TOUS !!! Le respect est dû à tous : sinon on sombre dans le sectarisme... Le sectarisme est la pire chose qui soit : il engendre la haine, le rejet de l'autre... Et ce n'est pas avec de telles dissentions que nous allons construire un monde meilleur pour demain !!! |
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| 21 Mars 2008 à 19:31 | Re: GAUCHE ????? |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonjour à tous La fin de l'espérance politique On ne pourra pas parler de la gauche sans revenir au débat que trazibule qualifie de "réducteur". En 1981, à l'arrivée au pouvoir des socialos, le clivage droite-gauche avait un sens et tout le monde "déshérité" et "populaire" faisait la fête en espérant des lendemains qui chantent. Malheureusement, après quelques années; le bilan a fait place à la déception. C'est tout simplement la faillite des partis politiques qu'ils soient de droite ou de gauche. Bien entendu, lorsqu'on a instaurer des aménagements sociaux en Europe pour les travailleurs ça n'a pas été du goût de tout le monde et particulièrement du patronat qui en a profité pour changer les règles du marché dans le monde (après la chute du mur). Si la sociale démocratie s'installe dans les pays développés en Europe, on investie et on sort en masse les capitaux dans les pays où la démocratie n'existe pas. Les pays qui ont une conscience ouvrière, avec une démocratie et des principes, privés d'argent vont devoir s'adapter et rogner progressivement leurs acquis sociaux. Dans cette sphère mondialisée, opaque et égoiste le capital a rendu la gauche en panne. Après ce bref historique, il faut savoir que la démocratie est torpillée dans cette affaire, il va être indispensable de constater qu'on est devenu peu de chose (des marchandises à vendre) face à des multinationales qui sont au dessus des lois. C'est pour cela qu'il n'est pas facile d'apporter des solutions quand on est de gauche et qu'il est très facile de pavoiser (il suffit de continuer comme ça!) quand on est de droite. En conclusion, l'idée de trazibule est tout à fait intéressante, les vieilles recettes n'ont pas été efficaces et n'ont pas empêché au capital de continuer sa domination, mondiale cette fois-ci ! Reste à trouver le parti et les idées qui vont permettre de prendre en compte cette nouvelle situation! Ou bnien de remettre à plat tout notre système, ses règles, sa démocratie. Qu'en pensez-vous? |
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| 21 Mars 2008 à 20:19 | Re: GAUCHE ????? |
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angess Message privé Usager Actif Messages: 190 Votes reçus: 4 Inscription: 2007-08-17 Bloquer |
Sur le fond ok ! Mais sur la forme ça pêche un peu ! Rien de pire que ceux qui se revendiquent connaître la vérité absolue ! C'est pourquoi j'ai dû mal à me laisser encarter même par 1 parti qui semble séduisant au demeurant. Ptit clin d'oeil à mon message en MP Car lorsque l'on suit attentivement tes posts, parfois on a l'impression que c'est le rejet absolu de l'autre.... Celui qui ne pense pas selon tes "désiratas" tu sembles le diaboliser. Trop partial et primaire pour moi !!! Diaboliser la contradiction c'est grave handicapant dans l'avancée significative d'une société ! les querelles de maternelles... basta !!! Il faut savoir moduler avec chacun !!! c'est cela la démocratie. Encore faut-il accepter le débat |
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| 21 Mars 2008 à 21:10 | Re: GAUCHE ????? |
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angess Message privé Usager Actif Messages: 190 Votes reçus: 4 Inscription: 2007-08-17 Bloquer |
Bon j'ai l'habitude de titiller les égos de chacun !! Faut pas m'en vouloir... Beaucoup me disent (et ça me fait plaisir de les croire...ah pauvres de nous, nous sommes très peu de chose) que cela vient d'une noblesse d'esprit... Vils flatteurs va... Moi je pense sincèrement que suis définitivement handicapée de l'hypocrisie. Pff pour ça j'en bave : mais je prends des cours de diplomatie... bon ok suis pas la 1ère de promo |
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| 21 Mars 2008 à 22:09 | Re: GAUCHE ????? |
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edel100 Message privé Usager Supprimé Messages: 125 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-03-11 Bloquer |
Angess, tu es une femme et moi aussi, alors, on ne se heurte pas, c'est tout. Je connais bien certains membres, ils ne sont pas méchants du tout....juste la tête près du bonnet comme on dit en Belgique. Ca va passer... ed |
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| 21 Mars 2008 à 22:23 | Re: GAUCHE ????? |
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angess Message privé Usager Actif Messages: 190 Votes reçus: 4 Inscription: 2007-08-17 Bloquer |
et bien oui  |
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| 21 Mars 2008 à 22:32 | Re: GAUCHE ????? |
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angess Message privé Usager Actif Messages: 190 Votes reçus: 4 Inscription: 2007-08-17 Bloquer |
Je suis d'accord avec toi !! Mais bon parfois... ça saoule... Le machisme pour certain et les petits combats de coqs pour savoir qui qu'a le dernier mot !!! Pff... Le débat s'en ressent ! |
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| 22 Mars 2008 à 04:30 | Re: GAUCHE ????? |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1269 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par angess
Bon j'ai l'habitude de titiller les égos de chacun !! Faut pas m'en vouloir... Beaucoup me disent (et ça me fait plaisir de les croire...ah pauvres de nous, nous sommes très peu de chose) que cela vient d'une noblesse d'esprit... Vils flatteurs va... Moi je pense sincèrement que suis définitivement handicapée de l'hypocrisie. Pff pour ça j'en bave : mais je prends des cours de diplomatie... bon ok suis pas la 1ère de promo Bonjour Angess, Tu sais, il vaut mille fois mieux une personne qui dit ce qu'elle pense pourvu que ça reste dans le respect. Et la diplomatie ne résout pas tout. En cas de pépins, quand la diplomatie a échoué, il est impératif d'utiliser des moyens "intermédiaires". C'est mon avis, diplomate et gentil un moment, mais tout a des limites... Se laisser emm... juste pour être diplomate ne me semble pas être une bonne alternative; il faut toujours garder la niaque. |
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| 22 Mars 2008 à 04:31 | Re: GAUCHE ????? |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1269 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par edel100
Angess, tu es une femme et moi aussi, alors, on ne se heurte pas, c'est tout. Je connais bien certains membres, ils ne sont pas méchants du tout....juste la tête près du bonnet comme on dit en Belgique. Ca va passer... ed Merci d'expliquer ce que veut dire l'expression "la tête près du bonnet". |
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| 24 Mars 2008 à 15:18 | Re: GAUCHE ????? |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 296 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
J’ai un problème : Pour faire une proposition quelconque visant à ouvrir une piste nouvelle pour nos pratiques politiques j’ai besoin quand même d’un minimum de conviction et de cohérence. Mais en l’exprimant, il est difficile de le faire en quelques phrases sans passer pour un détenteur de « vérité absolue », il est aussi délicat d’exprimer un aspect d’une réflexion sans le replacer dans un contexte mettant en jeu d’autres éléments qui prétendent rendre la proposition cohérente. La simple écriture de cette idée peut déjà paraître être d’une grande prétention. La vie politique actuelle est complexe, pourtant nous l’avons sous les yeux, alors proposer un nouveau système politique est encore plus complexe, car il ne peut être compris à partir de ce que nous constatons déjà, mais à partir d’une réflexion nécessitant l’effort de comprendre de façon globale l’offre nouvelle avant de critiquer l’un de ses aspects. Alors comment faire ? |
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| 25 Mars 2008 à 07:43 | Re: GAUCHE ????? |
 Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Citation du message publié par angess
Je me connecte de nouveau ce matin quoique je n'en ai + envie. Car marre de l'intolérance de la plupart et du manque de respect évident pour les idées des autres (de la part de forumeurs autant de droite que de gauche) ceci ne donne + l'envie de partager. J'ai pu remarquer que des intervenants de gauche (qui dissertent sur l'égalité et l'humanisme)se révèlent les moins respectueux sur ce forum. Particulièrement Certain qui prône la violence, tombe dans un machisme scrabeux et se permet d'insulter ces contradicteurs...(par exemple les insultes à l'encontre de Zem) qui défend ses idées mais qui à ce que je sache ne sait jamais permis d'insulter qui que ce soit Le dialogue peut se faire entre droite / gauche dans le respect avec des arguments autres que l'attaque gratuite. Heureusement certains (genre Peace, Zem...) reste dans l'optique du débat d'idées et ne servent pas de leur clavier juste pour expurger une certaine haine ou frustation... Déçu par ce forum !!! Si je peut me permettre, souvent les mensonges sont plus insultant que de simplets mots d'argot !  Que l'on mange avec ses doigts ou de jolis couverts, l'important c'est de respecter la nourriture sans la jeter à la poubelle ! L'idée est là !  |
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| 25 Mars 2008 à 08:09 | Re: GAUCHE ????? |
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Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Citation du message publié par trazibule
J’ai un problème : Pour faire une proposition quelconque visant à ouvrir une piste nouvelle pour nos pratiques politiques j’ai besoin quand même d’un minimum de conviction et de cohérence. Mais en l’exprimant, il est difficile de le faire en quelques phrases sans passer pour un détenteur de « vérité absolue », il est aussi délicat d’exprimer un aspect d’une réflexion sans le replacer dans un contexte mettant en jeu d’autres éléments qui prétendent rendre la proposition cohérente. La simple écriture de cette idée peut déjà paraître être d’une grande prétention. La vie politique actuelle est complexe, pourtant nous l’avons sous les yeux, alors proposer un nouveau système politique est encore plus complexe, car il ne peut être compris à partir de ce que nous constatons déjà, mais à partir d’une réflexion nécessitant l’effort de comprendre de façon globale l’offre nouvelle avant de critiquer l’un de ses aspects. Alors comment faire ? Si tu veux mon avis ne t'handicape pas à t'occuper de tes détracteurs qui t'accuseront toujours de prétention de détenir la vérité absolue. Que ces gargouillis impétueux ne restent que ce qu'il sont et que tu puisses t'en rendre compte comme tous ceux pouvant disposé d'un cerveau en état de fonctionnement. Pour le reste, on sait bien que leur incompétence cérébrale ne pourra permettre aucun monde meilleur. Pour t'être franc, désolé si je n'ai pas eu l'occasion de prendre le temps nécessaire pour analyser tes idées que tu as déjà pris le temps d'exposer sur ton blog. Mais je le ferai ! ça a l'avantage d'être concret. Non pas ma promesse, mais ta création. |
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| 25 Mars 2008 à 14:03 | Re: GAUCHE ????? |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonjour à tous Oui, même si je fais mine de ne pas m'en préoccuper, je vois bien que mes constats pétris de certitudes peuvent énerver, voir agacer et j'en suis conscient, je m'en excuse même. Toutefois je ne souhaite pas que l'on se trompe sur mes intentions. Mon objectif sur ce forum se résume simplement à ouvrir les yeux sans complaisance sur un monde de plus en plus égoiste et malsain. Et de sauver ce qui peut encore l'être pour éviter encore et encore les inombrables impasses constitutionelles qui vont encore nous faire perdre du temps; peut-on se le permettre? De plus, il faut arrêter de dire que je détiens la vérité. Je fais un constat impitoyable sur les supercheries qui nous plongent dans un gouffre sans fond et c'est démontré de jour en jour. Si je malmène parfois certains droitistes, ce n'est pas par jeu, ni en voulant jouer au cock macho (je ne malmènerai jamais une forumeuse) mais la situation est très grave et on n'est pas là pour s'envoyer des politesses ou des civilités ! Aujourd'hui il y a des morts, des handicapés, des malades mentaux des gens qui meurrent à petit feu uniquement parcequ'on n'est pas fichu de nous prendre en main et que nous nous laissons faire, par des vautours, la gestion désastreuse de notre avenir! Je trouve ça très préoccupant. Faut-il attendre que nous nous trouvions tous à la soupe populaire avant de faire un constat objectif? A ceux qui disent que je détiens la vérité, je précise que pour le moment je n'ai jamais indiqué de recette ni de parti qui donnerai la solution. J'ai simplement proposé des pistes sans certitude absolue et pour cause, je suis en train de découvrir au moment où je vous écris ces lignes des actions "prometteuses" que je ne connaissais pas il y a une semaine (et dont je m'informe dans le but de vous balancer les liens!) Donc un constat alarmant oui mais pas de certitude chez moi, on nous cache trop de choses, ça prend du temps de chercher. |
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| 25 Mars 2008 à 23:11 | Re: GAUCHE ????? |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 296 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Etre de gauche, pour moi, est censé signifier que l’on se préoccupe d’humanisme, de solidarité/ Cela impose aussi qu’on est censé chercher des solutions et les proposer non pour le plaisir d’être original, mais avec la volonté de permettre une évolution positive de la situation. Donc il faut partir des problèmes constatés aujourd’hui : Trop de population, trop de pollution, Pas assez de nourriture, pas assez de logements, pas assez de pétrole, pas assez de matières premières, pas assez d’énergies… Très mauvaise répartition des richesses, d’où une pression massive de migrations Montée inquiétante des archaïsmes religieux de tous bords, baisse des niveaux d’éducation… Cette liste incomplète est longue… Il faut noter aussi ce qui est positif : Avancée spectaculaire de la médecine, de la science et des techniques, bien que sans déontologie, ni limites morales ou sociales. Outils de dialogues nouveaux permettant d’immenses espoirs dans la compréhension des peuples et les confrontations des idées. Libertés d’expressions et d’entreprendre libérant les énergies. Alors on peut choisir un aspect de cette situation et se battre sur ce point isolé du contexte : Devenir écolo contre la pollution ou FN contre l’immigration, devenir chercheur contre le cancer ou syndicaliste pour répartir les richesses ou PDG pour investir dans la technique…. Mais chacun tirera la couverture de son coté en déshabillant l’autre, ces positions s’annihilent les unes les autres, et les problèmes demeurent et s’amplifient. Je pense qu’il n’est pas sérieux de vouloir résoudre le moindre problème si sont niées ses interactions avec les autres problèmes ou avancées. C’est pour cela qu’il faut réfléchir nos sociétés avec l’idée de trouver les causes des disfonctionnements et proposer des solutions sur ces causes et non des replâtrages sur des conséquences néfastes trop apparentes. Ce qui relie tous ces problèmes est à mon avis le fonctionnement économique de nos sociétés son principe de base la propriété et son outil de mesure : La monnaie. Même le fonctionnement politique est déjà soumis aux impératifs de ce fonctionnement économique sans morale. Ne croyons pas que les nantis aient la moindre envie de changer une situation qui les a comblés. Par contre, il devrait être possible de modifier le système politique en le rendant indépendant de l’économie, la séparation des pouvoirs législatif, exécutif, judiciaires des pouvoirs médiatique et économique doit être une avancée de nos lois fondamentales. La réforme de nos institutions peut j’espère amener à terme une réforme de nos rapports sociaux. Changeons la règle du jeu économique et changeons de constitution... |
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| 26 Mars 2008 à 16:19 | Re: GAUCHE ????? |
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Balthazar Message privé Usager Actif Messages: 262 Votes reçus: 13 Inscription: 2007-10-13 Bloquer |
Salut, Tsar et Trazibule, Ne croyez-vous pas que ce sont les hommes qu'il faudrait changer ? Cette plaie, que dis-je, cette insulte de l'humanité dont l'espérance de vie, accommodée à toutes les dérégulations et toutes les meurtrissures, demeure, in fine, la principale erreur de la nature. Quant aux pleurnicheries des dames patronnesses de ce forum aussi intolérantes qu'atteintes de cécité congénitale... Vous savez les : "Moi je prends le droit de pourfendre, mais pas toi" ou bien "Machin n'a pas dit que..., alors le débat perd de sa substance...", il y en a des tonnes. L'ultralibéralisme n'a pas le monopole de l'intransigeance et du rigorisme primaire. Voyez l'Homme. D'ailleurs, je reste conscient de mes propres erreurs. Mais toutes ces verrues qui se posent en victimes expiatoires aux motifs de préserver un indéniable et indéfectible puritanisme aussi morbide qu'eux-mêmes, peuvent aller au diable. Quant à un renouveau de notre constitution, voire une sixième République, répondant enfin aux espoirs des plus fragilisés, las, je n'y crois pas. A tort j'espère ! L'économique est trop prégnant dans le canevas social. Pire même, puisque nous en sommes, nous les gueux, les principaux responsables. consommation oblige, non ? Trop de population, trop de pollution, dites-vous, Trazibule. En effet. Aussi m'empresserais-je de rappeler à votre bon souvenir la thèse du dénommé Thomas Malthus (le malthusianisme. "Essai sur le principe de population 1798) qui, le gredin, mit le doigt où cela fait mal. L'explosion démographique ne peut que concourir à la déflagration de la planète et de ses habitants. Les problèmes d'eau, d'air, de vie et de société vont s'aggraver. Jusqu'où ? Jusqu'à quel seuil ? Quand ? Chaque matin, après avoir jeter un œil sur l'actualité, je suis de plus en plus malthusien. Il est vrai pourtant que la société crée des aspects positifs indéniables et enrichissants. Quoique ! Pour qui ? Salves, Balthazar. |
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